七禾網注：與嘉賓的對話僅作為研究之用，不代表七禾網的觀點及推薦。金融投資風險叢生，愿七禾網用戶理性謹慎。

徐智龍

海蓉投資總經理 2004年畢業于浙江大學經濟學院，獲取政治經濟學碩士學位。2015年3月起任杭州海蓉投資管理有限公司總經理、基金經理。2013年1月-2015年2月，敦和資產管理公司研究經理、高級分析師（敦和資管是國內最領先的大宗商品投資公司）。2012年2月-2012年底，上海中財智庫有限公司 總經理。2007年3月-2012年1月，恒逸石化有限公司資本運營部分析師、交易員。2004年4月-2007年2月，杭州錢潮商品混凝土公司財務總監、總助、營運總監。并且著有：《PTA:現貨基礎與期貨實戰》與《PTA期貨交易策略》。

精彩語錄：

我覺得期貨市場里的聰明人實在太多，所以要比專注。

我們要時時刻刻明確自己的短板在哪里，只做自己熟悉的東西。

要專注于熟悉的交易品種，擅長的交易方法，以及自己力所能及的一些事，不要去做自己很努力還做不到的事。

期貨市場中做交易每天都在交學費，不要認為自己在市場中混了很多年就不會再交學費了。

我認為要做好期貨需要經常離開電腦，去外面體驗下世界。

有時候你花在電腦前的時間和財富是不成正比的。

以前只要有一套系統你就能賺錢，現在有系統你也未必能賺到錢。因為投資者越來越機構化，聰明人越來越多。

有時你能看到交易對手是誰，你也能看到他賠了很多錢仍然能堅持，因為他還有另一手牌，而你不知道他的另一手牌在哪里。

在期貨市場中的每一筆交易都是有風險的，不要認為跨期套利就不存在風險，我們要知道每筆交易背后的邏輯是什么。

在趨勢來臨時要有板塊輪動的意識。

當你看對又看準行情時，要敢于上杠桿。

兼職做交易，你就永遠無法體會到市場中的那些刻骨銘心的感受。

一個品種最直接的就是絕對價格，第二是價差，第三是庫存。

絕對價格就是價格漲跌，如果絕對價格出現異動，一般就會出現近月強，遠月相對弱的情況。

一些基本面信息是可以通過一些龍頭企業的財務報表來獲得的。

首先要觀察行業中每天的矛盾和變化，再進行相關的數據歸納，數據歸納可以羅列一遍簡單的供需平衡表，上下游的價差和利潤，庫存的情況，然后做歷史和現實的比較。

我認為技術分析不是一種套路，就像降龍十八掌有十八招，具體的情況要用具體哪幾招應對都是有講究的。

我認為基本面分析僅僅是能夠做交易員的第一道門，并不是說會基本面分析就會做交易。我的交易體系中基本面占到30%，其他技術占到40%，心理占到30%。

我認為心理因素也很重要，要知道什么時候堅持一些正確的東西，什么時候要躲避一些得不償失的東西。

大宗商品底部出現“紅三兵”，無論什么情況下你都要及時逃。

任何商品的價格都是通過漲跌互現來完成整個上漲和下跌過程，關鍵是能不能找到背后的邏輯是什么。

原油，我認為最有效的還是分析成本，而不是把它當成宏觀方面的一個硬性指標。

很多人是看到什么好玩就干什么，其實錯了，應該是看到什么好玩就去做與之相關的波動率小的東西。

我個人很看好2016年大宗商品的股票市場。

未來原油即使一天漲20%也不用覺得奇怪，雖然只有6美金，但是這會“血流成河”。

化工品跟農產品不同，一個事件出來后一般要走好幾個流程才能消化。

目前市場上的狀態是資金很多，專業的機構很多，不專業的機構也很多，能正確認識私募投資收益率的投資者不多。

我們海蓉投資2016年的主要策略還是采取龜縮政策，做好研究，因為后面市場波動會非常大，我們需要做好充分的準備。

七禾網1、徐智龍先生您好，感謝您和七禾網進行深入對話。您原先是做實業的，請問您做實業做了多久？為什么您后來轉向金融市場，從事交易行業了？您覺得您的實業經歷，對您后來從事金融交易有什么幫助？

徐智龍：我做了八年實業，在錢潮商品混凝土公司做了三年，在恒逸石化做了五年，后來轉向期貨市場也純粹是機緣巧合。我在錢潮商品混凝土公司做的最后一個職位是運營總監，其實也可以說是常務副總。后來，原先的國營企業變成了民營之后，我們這些高管就只能重新擇業。曾經我覺得蕭山這邊的老板很多都比較土，后來有次送我親戚去恒逸石化上班，我發現恒逸石化的老板不僅是在做生意，更是在做事業，這讓我對蕭山的老板開始有了改觀。在進恒逸石化的過程中也遇到了一些挫折，雖然在之前的實業管理中我也做得卓有成效，但是他們也提出了兩個主要問題，一是以前的企業相對來說比較小，而我現在能不能做大企業的財務；二是以前我是公司的二把手，現在能不能放下身段從一個普通員工做起。雖然面試了好幾輪，問了很多,但是我是決定的事就一定要去做的人，到最后面試環節，公司的財務副總說一年只能給我4萬，我說沒關系，我只要能生活下去就可以，只要自己能干出成績來，我相信公司一定不會虧待我。我剛進恒逸石化是做財務，到了2007年股票形勢很好，公司當時就有人在做股票，公司就想做二級市場，這就需要市場分析和風險控制的人，然后我就被安排去做股票，當時我們誤打誤撞一年賺了1.8倍。后來股票形勢不好，而那時推出了PTA期貨，正好公司有庫存，他們就提出了能不能用期貨進行套期保值？雖然我是學經濟學出身，但是當時我對PTA、對期貨一無所知，也就是從那時起我開始做期貨。2008年年初，歐元升值，中國銀行推薦做歐元套期保值，我們又去做了外匯。所以整體來說，接觸期貨完全是機緣巧合，沒有刻意的安排。

我們公司現在主要從事兩個行業的期貨交易，一個是化工，一個是建材。曾經在錢潮商品混凝土公司任職的經歷使得我對建材的前端、中端、后端都比較清楚，對行業周期也比較了解。恒逸石化主要是做PTA，對于這個品種我自己也專門去學習了，后來通過在一個老師處學習了之后，我把自己的交易延伸到了整個化工品行業。

七禾網2、您認為，期貨市場是比專注而非比聰明，請問，就您看來，在這個市場中交易應該專注于哪些方面？

徐智龍：我覺得期貨市場里的聰明人實在太多，所以要比專注。從交易派系來看，有人做量化有人做主觀；從知識架構來看，有人做期現結合有人做宏觀對沖。像我們的團隊只有幾個人，我們也知道自己不是最聰明的人，所以我們要時時刻刻明確自己的短板在哪里，只做自己熟悉的東西。比如我們公司的陳偉先生，他非常擅長做短線交易，心中沒有任何方向。像我這樣做慣了實業的交易者，心中就比較堅持一個真理，但是堅持真理通常是比較痛苦的。單兵作戰比較難，所以我們達成了共識，集中在建材和化工兩個市場，只做我們能做的活。隨著知識和經濟的發展，在某種意義上，年紀輕的都是比年紀大的人聰明。年輕人吸收新知識的速度快，像我們這樣年紀大一些的人就要不斷倒空自己才能獲得一些知識?？偟膩碚f就是要專注于熟悉的交易品種，擅長的交易方法，以及自己力所能及的一些事，不要去做自己很努力還做不到的事。

七禾網3、您覺得除了專注，要想在這個市場中出類拔萃，還應該具備哪些方面的素質？

徐智龍：第一，我認為要有自我批判精神。因為期貨市場中做交易每天都在交學費，不要認為自己在市場中混了很多年就不會再交學費了。我們了解的知識永遠都是片面的，我們建立的知識架構也是殘缺不全的，所以我認為要保持每年對自己批判一次。第二，我認為要做好期貨需要經常離開電腦，去外面體驗下世界。在電腦面前坐久了的人很容易陷入一種自我強化的狀態，認為自己原先的一套套策略都是對的。有時候你花在電腦前的時間和財富是不成正比的。經常出去調研調研，或者給自己放假出去玩一兩周，也許你會獲得不一樣的東西。因為期貨是零和游戲，如果我一年沒有做交易，那么這一年我沒有賺別人錢，別人也沒有賺我的錢，我在這個市場還是屬于70%的一部分人，什么都不干還處于70分的水平。

七禾網4、您做期貨交易也已經有八年之久了，就您看來，如今的期貨市場和當年您剛接觸的時候有什么樣的差別？ 

徐智龍：我認為差別是很大的。第一，以前沒有夜盤，現在有夜盤了。第二，以前只要有一套系統你就能賺錢，現在有系統你也未必能賺到錢。因為投資者越來越機構化，聰明人越來越多。第三，現在的期貨市場與其他市場的滲透性越來越強，有時你能看到交易對手是誰，你也能看到他賠了很多錢仍然能堅持，因為他還有另一手牌，而你不知道他的另一手牌在哪里。

七禾網5、請問您印象最深的一筆交易是什么？您從中收獲到了哪些經驗或者教訓？

徐智龍：2008年我剛做期貨不久，做的是PTA 9月與11月合約的反套。當時我總是用簡單的價值投資來考慮問題，賣掉價格高的買入價格低的，當時我做反套肯定是希望價差縮小，但是最終價差擴大到了6%，在這一波交易中我虧損了60%的本金。這次經歷也教會了我，在期貨市場中的每一筆交易都是有風險的，不要認為跨期套利就不存在風險，我們要知道每筆交易背后的邏輯是什么。從那時起，我對很多交易都抱有敬畏之心，當很多人都在跟我說一個事情時我就會反思，別人已經看到的我再去做還能不能賺錢，自己反復在強化的東西到底能不能賺到錢。

七禾網6、您曾經也有過大賺的經歷，請問您當時是做了哪個品種的哪一波行情？盈利情況如何？

徐智龍：我真正大賺的經歷還要算2007年那時的股票投資。當時賺到了1.85倍的收益，我體會最深刻的是趨勢很重要。第一，如果在正確的趨勢里你沒有順應趨勢，那是很痛苦的。第二，在趨勢來臨時要有板塊輪動的意識，如果沒有輪動意識那你在這波行情中可能也賺不到多少。第三，當你看對又看準行情時，要敢于上杠桿。我當時做股票動輒就是兩三億的資金在做，外匯是八千萬歐元在做，我離開敦和后就一直在尋找一個能夠大資金操作的平臺，同時也覺得在研究層面已經碰到了“天花板”，需要從交易上去找教訓和經驗。當時因為爆發了次貸危機，歐元暴跌，所以我做外匯是失敗了的，大約虧損了八百萬歐元。

七禾網7、您目前是專職從事期貨交易，就您看來，專職做交易相較于兼職做，有什么不同的感受？

徐智龍：專職和兼職做交易完全是不一樣的心態。兼職做交易心態會好一些，有一份固定的收入不容易影響交易心態。但是兼職做交易，你就永遠無法體會到市場中的那些刻骨銘心的感受，即專注性會大打折扣。而專職做交易，壓力會相對大一些，比如我現在專職做交易，每天天一亮就想到我要掙生活費，那么在交易策略上我就會多種策略組合。像我們公司是注冊資本制，有注冊資本金，但是這不能拿去發任何產品，只能拿來做一些穩健的交易。最近的行情我認為有機會的，就會和我們的投資總監商量，然后賺個10%、20%就收手。所以我認為專職和兼職最大的不同就是，兼職可能是一個人一個策略做到底，兼職都是用閑錢在做交易，他們賠了還是有工資收入，但是專職做的時候就不一樣了，他們想問題就會想的更全面一些。

七禾網8、您會關注品種的基本面變化，請問您主要從哪些方面了解該品種的基本面變化？您會去一些現貨企業進行考察嗎？

徐智龍：對于我們的研究來說，一個品種最直接的就是絕對價格，第二是價差，第三是庫存。如果從交易的角度來說，這三點已經足夠了。絕對價格就是價格漲跌，如果絕對價格出現異動，比如某一個商品出于自身的規律連續三天出現上漲，一般就會出現近月強，遠月相對弱的情況。其實我們從庫存的變化也能捕捉到這些信息，現貨連續漲，現貨高于期貨，這種情況一般庫存就會下降，有可能得到的數據是上升，因為庫存上升反映的面不一定完全。我也會去一些現貨企業進行考察，但是近幾年去的比較少。2014、2015年商品價格暴跌的時候我認為大部分商品都是有使用價值的，所以我當時就在想商品會不會出現一輪反常的上漲。當時我就讓在現貨企業的朋友留意貿易圈有沒有陌生的面孔出現，有沒有人做庫存投資?，F在我雖然自己不常去現貨企業考察，但是在關鍵的時候我會通過一些朋友了解一些現貨信息，給出一點投資建議。

還有一些基本面信息是可以通過一些龍頭企業的財務報表來獲得的。比如看現在某個行業好不好，就通過報表來看，從季度報表中也可以看出這個行業是否處于去產能階段，如果加速見底，那么就可以看到去產能已經進入到尾聲。